Отдых в Мексике
2000
дата поездки
28.06.2010
написано
Отдых в Мексике
Я отдыхала в в Мексике с 10 июня 2010 года по 24 июня 2010. Отзыв длинный, но зато правдивый и содержит полезную информацию для русских, собирающихся отдохнуть в отеле Occidental Grand Flamenco Xcaret или в любом другом отеле Мексики.
Перелет.
Перелет авиакомпанией Трансаэро занимал 12 часов 50 мин, в Мексику вылетели без задержки. Я прибрела билет премиум класса. Правда оказалось, что места премиум класса и эконом класса абсолютно ничем не отличались, поэтому я считаю, что не следует переплачивать за премиум, в то время как можно купить эконом и лететь на тех же самых местах. Я летела по спец предложению и мне билет премиум класса обошелся приблизительно по той же цене, что и билет эконом класса, было не так обидно, когда летела на месте «премиум класса». Во время перелета кормили 2 раза, пару раз разносили напитки, остальное время, если захочешь пить, приходилось подходить к стюардессам, так как во время перелета в салоне они появлялись нечасто. В течение всего полета полета зуб на зуб не попадал, в салоне было очень холодно, попросили пледы у стюардесс. Прилетели в аэропорт Канкуна, почти одновременно с нашим самолетом, приземлись еще несколько, так что на паспортном контроле яблоку не куда было упасть. Все это происходило очень медленно, а меж тем люди все прибывали и прибывали.
Трансфер из аэропорта Канкуна до отеля Occidental Grand Flamenco Xcaret занял час. По прибытии в отель нас довольно быстро разместили в номера, что очень удивительно, так как нам сказал гид, что мексиканцы очень медлительны и не следует от них требовать скорости и поторапливать, их это раздражает и они даже могут «повернуться и уйти».
Отдыхающие.
Для тех кто не любит отдыхать в тех местах, где отдыхают соотечественники, спешу сообщить, Мексика это не то место, тем более после того как пустили прямой рейс из Москвы в Канкун. Если вы думаете, что в отеле будет русских мало, то вы ошибаетесь. Вас как завезут так и будете 2 недели всей русской компанией вариться в собственном соку. Тем более, что приезжают далеко не лучшие представители русской нации, которые спешат как можно быстрее сдружиться и потом всей этой пьяной шумной толпой появляются в ресторанах, на пляже, в барах и на шоу программах, организуемых анимацией. В отеле очень много американцев, что не удивительно, для них Мексика, как для нас всесоюзная здравница Турция, далее канадцы, им тоже недалеко лететь, и испанцы, так как occidental – испанская сеть отелей. В основном иностранцы среднего достатка, много пар как с детьми так и без.
Мне скорее не повезло с отдыхающими русскими туристами, иногда даже было стыдно отвечать, что я из России, на вопрос "where are you from?" (откуда вы?).Особенно после нескольких безобразных выходок наших отдыхающих во время шоу Fun Club в отеле, хотелось провалиться куда-нибудь!!!
Территория. Мне повезло с отелем в плане природы на его территории, так как отель с такой живописной природой трудно найти, ведь он располагается в экологически чистой зоне и прилегает к национальному парку Шкарет!
Я проживала в 22 корпусе, часть русских в 18, 21 и 22. Территория отеля большая, ухоженная, вся засаженная тропическими растениями и красивая, есть одно но: строения в которых проживали отдыхающие были так неудачно расположены по территории, что пока дойдешь от 22 корпуса до лобби заблудишься, на этот случай на ресепшен вместе с ключами и карточками для полотенец выдавали карту отеля. На территории находились загоны с фламинго, оленями, клетка с обезьянами, помимо этого встречались животные похожие на капибара (а может это они сами и были) и тихоны (животные с телом как у обезьяны, длинным хвостом и мордочкой крысы). Огромное количество насекомых, которые начинали стрекотать, гудеть вечером часов с 8-9 и успокаивались к утру. Все туристы ходили с искусанными ногами, непонятные нам мошки кусали нещадно, причем укус ужасно зудел и проходил в течение нескольких дней. К вечеру вся живнось активизировалась, особенно тараканы, они не боялись ползать по стенам, лестницам и перилам в лобби и в барах на улице. По территории отеля ходил «шатл», так его называли, мы же называли его «долбанная маршрутка» или «автолайн», причем он был один на весь отель. Период ожидания мог растянутся от 10 до 20 минут. В связи с тем что «шатл» был в единственном экземпляре на весь отель, то ходил он по замысловатому маршруту, чтобы можно было попасть во все части территории и развести всех отдыхающих. Доходило даже до того, что соберешься поехать к пляжу на море из своего 22-го домика, ждешь «маршрутку» минут 15, она едет к лобби, разворачивается, едет обратно к 22-му и далее на пляж, то есть весь путь вместе ожиданием и поездкой мог составить 30 мин.
Рестораны, бары, питание.
На сайте туристических компаний вы найдете информацию, что в отеле 10 баров и 11 ресторанов. Рестораны-то есть, но только в 2 один из них можно было свободно ходить, остальные представляли из себя рестораны a la carte и работали только в определенные дни и необходимо было их резервировать. Ресторан Le Buffet работал ежедневно, там был шведский стол и туда обычно все отдыхающие приходили завтракать и ужинать, на обед он был закрыт. Завтрак с 7 до 11 утра, ужин с 6 до 10 вечера. Благодаря тому, что время завтрака и ужина было растянуто, всегда можно было найти место. Питание однообразное, изо дня в день в день на завтрак, обед и ужин давали одно и то же! На вторую неделю проживания изрядно надоел этот «ассортимент». Пообедать можно было в ресторане на пляже. Он работал с 12 до 16 . Есть еще так называемый Snack bar, в котором можно было перекусить пищей, той что подают в Макдоналдсе, то есть гамбургеры, чизбургеры, картошечка и тп. Насчет 10 баров, мы их не обнаружили, то есть от силы работали только два бара: Snack bar и бар на пляже. Коктейли они готовили ужасно, мало того что они засыпали в стакан много льда (почти весь стакан), так еще и при приготовлении коктейлей в миксер тоже сыпали много кусков льда, в итоге приготовленное, трудно было назвать алкогольным коктейлем, его доже было трудно пить из-за льда. Часто было так: когда некоторые алкогольные напитки заканчивались, их даже и не думал пополнять! Тот же самый айриш крим мог появиться спустя три дня как он закончился. Лобби бар работает с 17 до 23. С морепродуктами проблема, кроме креветок, мидий и ракушек, которые и так готовили нечасто, больше не найдете других морепродуктов.
Сервис.
Дорогие отдыхающие хочу вас предупредить, что если вы приехали в Мексику в отель где все включено, не думайте, что вам не придется тратить ваши денежки. А именно, американцы и канадцы ужасно разбаловали мексиканцев, давая им постоянно чаевые за то, чтобы обслужили в ресторане или в баре. Конечно, что касается еды, то там шведский стол, ешь сколько хочешь и бери, что хочешь, но с напитками проблема. Если хотите, чтобы в ресторане официанты к вам подходили и приносили напитки, а не пришлось их подзывать или разыскивать эти напитки самим, то оставляйте чаевые! Это звучит странно, в отеле, где все включено и за все заплачено, еще приходится приплачивать барменам и официантам за то, что и так входит в их обязанности. Мы несколько раз оставляли чаевые в баре, но потом перестали, если так все время оставлять в ресторанах и барах можно потратить немалую сумму. Если не оставите чаевых, то на вас будут смотреть как на врага народа или же игнорировать. По уборке в номере хочу сообщить, что если хотите, чтобы полотенца меняли каждый день, кладите их на пол в душе, в противном случае их будут менять через 3 дня, аналогичное и с постельным бельем, на тумбочке лежит бумажка, где написано, что оставив ее на постели, вам поменяют белье, иначе поменяют нескоро. Мини бар пополняется через день, поэтому если вам перестали его пополнять, обратитесь к гиду или на ресепшен. Звонки из отеля в Москву 1 мин 8 американских долларов. В отеле на ресепшен можно поменять доллары на местные тугрики, там же оплачиваете билет в парк Шкарет, который граничит с отелем. Стоимость билета 49 USD, можно оплатить заранее.
Экскурсии.
Экскурсии предлагают разные. Цены на экскурсии завышены, эти же самые экскурсии на пятой авениде стоят дешевле. Все цены в американских долларах! Первая экскурсия Чичен ица и Сенот. Стоимость 110 USD. на человека. Начинается в 7 30 утра и привозят к 8 вечера. В стоимость входит и питание, но напитки как и в Египте за свой счет, естественно по завышенным ценам. Впечатления неоднозначные. Гид Татьяна, не один год работающая в Мексике интересно рассказывала не только всю дорогу до Чичен ицы (ехать часа 3-4), но и на месте, правда, чтобы успеть сделать фотографии, часто приходилось пожертвовать возможностью ее послушать. Советую здесь купить сувениры, они дешевле, чем в Канкуне и на пятой авеню в Плая дель Кармен. Мы там пробыли 3 часа, далее повезли в Сенот. Сенот это озеро в пещере, напоминающее по цвету воды грязную лужу и это не удивительно, учитывая то, сколько туристов ежедневно там купается. На вопрос о том, как в этой воде с санитарией, гид нам ответил, что туда запустили рыбок, которые и занимаются очищением воды. Судя по цвету воды и по тому, как активно плавали толпы туристов и прыгали с вышки, рыбки не справлялись с ситуацией.
Экскурсия в ek balam стоит 115 usd, предлагают посмотреть на пирамиду и соленые озера в пещерах. Я на ней не была, но считаю, что цена завышена.
Мехико на весь день 190 usd, не включая билет, то есть за билет туда и обратно надо еще заплатить около 400 usd.
Пиратский корабль, привозят в Канкун к 7 часам ыечера и вы находитесь на корабле и ужинаете.
Коко бонго – дискотека в Канкуне Пн-Чт 50 usd и Пт-Вс 60 usd.
Темаскаль – очищение шаманом души и тела 99 usd. По отзывам участников экскурсии ерунда полная.
Плавание с китовыми акулами на катере 550 usd.
Остров Косумель, по типу остров Саона в Доминикане.
Коба и Шиан Каан 110 usd. Полный развод на деньги. Поехали в Кобу, это сесто с архитектурными строениями майя, нечто подобное, что и в Чичен Ица. К сожалению гид не рассказывала так , как это было в о время поездки в Чичен Ицу. После Кобы повезли в ресторан, причем и напитки, и шведский стол все за свои деньги! Вторая часть – поездка в Шиан Каан понравилась больше. Правда пришлось еще заплатить за катер 5 usd, чтобы нас отвезли к манговым джунглям. Очень странно платишь за экскурсию 110 usd, а приходится еще дополнительно оплачивать, напитки, питание, и проезд на катере до джунглей! Причем гид в отеле о дополнительных расходах не предупреждала. Катер нас привез на канал в зарослях, мы одели жилеты и в воду. Течение быстро несло по водному каналу, на удивление вода была пресная и чистая.
Кстати можно взять машину на прокат от отеля и самим посетить исторические места, некоторые туристы так и делали, а одна женщина с детьми наняла такси и также все посмотрела, только обошлось дешевле, чем брать от тур компании экскурсию.
Сувениры.
Цены на сувениры в отелях завышены, если вы не были в Чичен Ица или не купили там сувениры, советую поехать на пятую авеню (авенида), такси 100 местных денег в один конец. Купите магниты они по 3 usd, можно 3 за 8 долларов купить, продаются там и пончо, но настоящие оригинальные из шерсти обойдутся не меньше, чем за 50 usd, есть пончо сувенирные, они как правило разных цветов и ткань грубая, календари майя можно выторговать за 5 usd, гамаки 15-30 usd.
Насчет анимации она есть, работают 10 танцоров, каждый вечер у них новая шоу программа, идет 40 минут, перед шоу программой аниматор развлекает детей конкурсами,очень понравилась анимация вечером. Кстати там работает танцовщица Маша, она родом с Украины, живет в Мексике 10 лет, хорошо разговаривает по-русски, можете с ней пообщаться, она очень рада пообщаться с русскими. Днем ребята из анимации развлекают отдыхающих в бассейне, там проходит аквоаэробика, на пляже появлялись редко
В принципе если не брать в расчет стоимость билета в оба конца, то отдых в отеле по сносной цене, и стоит тех денег, которые за него заплатили.
О стране «Мексика»
Соотношение стоимость/качество
Природа
Наличие интересных экскурсионных объектов
О курорте «Плайя Дель Кармен»
Природа
Наличие интересных экскурсионных объектов
Питание (рестораны, кафе)
Ночная жизнь
Шопинг (магазины, рынки)
Соотношение стоимость/качество
Об отеле «Occidental Grand Flamenco Xcaret 5*»
Расположение отеля (удаленность от аэропорта, моря, гор и т.п.)
Территория отеля (размер, обустройство)
Здание отеля (состояние)
Номера (размер, комфорт)
Сервис в отеле (ассортимент и качество услуг)
Услуги для детей
Питание (количество и качество)
Персонал (услужливость, отношение к гостям)
Развлечение и досуг в отеле
Красота и здоровье (SPA, бани, сауны)
Спорт (тренажерные залы, корты и т.п.)
Море и пляж
Горы
Лечение
Оцените отзыв
4.7
27 оценок
Для оценки отзыва   войдите   в кабинет
Поделитесь отзывом
Комментарии
(45)
Напишите ваш комментарий
 
Для комментирования   войдите   в кабинет
irinus (н.новгород)
27.06.2010 20:53
информативно!!!
Оценка отзыва: 5 - захватывающе
Натали (Тверь)
27.06.2010 21:22
так как Вам, понравилось или нет ? честно говоря я не поняла.
Оценка отзыва: 4 - интересно
Жанна (Москва)
27.06.2010 23:32
в целом отдых мне понравился, я хотела отдохнуть, сменить обстановку, получить новые впечатления, и мне это удалось, пусть даже не все впечатления были позитивными.
Жанна (Москва)
27.06.2010 23:35
Я писала отзыв об отдыхе для туристов, собирающихся туда поехать, так как я сама перед отъездом пыталась найти хоть какие-то полезные отзывы от наших туристов, и ничего дельного не нашла
Эллен (Москва)
28.06.2010 01:44
Спасибо! А мне Ваш отзыв понравился!!!
Оценка отзыва: 5 - захватывающе
Оценка отзыва: 5 - захватывающе
Еще несколько полезных строк о Мексике, спасибо....)) Скажите, с тигровыми акулами плавали? Может есть отзывы тех, кто плавал.....
Соглашусь с предыдущим комментарием - мне отзыв тоже понравился!
И информация очень важная, особенно по экскурсиям, и подробно все так. А что касается "минусов", так они встречаются в каждом путешествии, только где-то их больше, где-то - меньше...
Оценка отзыва: 5 - захватывающе
Irina (Москва)
28.06.2010 12:21
Оценка отзыва: 5 - захватывающе
eila (МСК)
28.06.2010 12:39
спасибо за отзыв) оказывается не всё так безоблачно в далеких-желанных странах)
Натали (Тверь)
28.06.2010 13:14
дело в том, что мы этим летом как раз и собирались в Мексику и я тоже искала любую инфу ,но меня напугала нефть в Мексиканском заливе.
1. Согласна с тем, что это самый "руссконаселенный отель" в Ривьере Майа- потому что (по правде говоря)- он был самый дешевый из всех, что предлагали в турагентстве (по крайней мере когда мы вылетали). 2. Видимо по той же причине-сервис хуже чем в других местах. У нас в отеле и полотенца, и белье меняли каждый день и минибар пополняли-также ежедневно. Читать что однообразная еда-очень странно, хотя не исключаю, что опять же отель -отелю рознь. 3. Мы за 2 недели потратили в отеле деньги только на 2 стирки вещей, что обошлось всего в 15 долларов. Да, чаевые барменам американцы и канадцы у нас в отеле тоже давали, НО!!! Во-первых далеко не все такие щедрые(скорее всего 8-10%), а во-вторых качество обслуживания не менялось ни в коей мере- это 100%! Опять же, наверное, все зависит от отеля =) 3. Нам г. Коба очень понравился и своей уединенностью (нет тех толп что в Чичен-Ице гуляют), и интересной историей (все зависит от гида видимо) и тем, что там развалины НАСТОЯЩИЕ, НЕ ВОССТАНОВЛЕННЫЕ как в Чичен-Ице. Я бы в г. Коба 2 раз с радостью съездила! Но не исключаю-что вообще эта экскурсия "на любителя".3. Спасибо за отзыв (для будущих туристов) об этом отеле правда нужна и сочувствую, что вам не повезло с отелем, а нас Мексика просто покорила всем =) Удачных вам поездок в будущем!
28.06.2010 15:11
Общение этого пользователя заблокировано администрацией сайта!
Жанна (Москва)
28.06.2010 15:37
Юлия!Мне повезло с отелем, так как отель с такую живописной природой трудно найти, ведь он располагался в экологически чистой зоне и прилегал к национальному парку Шкарет!
Мне скорее не повезло с отдыхающими русскими туристами, иногда даже было стыдно отвечать, что я из России, на вопрос "where are you from?" (откуда вы?).Особенно после нескольких безобразных выходок наших отдыхающих во время шоу Fun Club в отеле, хотелось провалиться куда-нибудь!!!
Жанна (Москва)
28.06.2010 15:38
по поводу нефти, в Карибском море ее нет, поезжайте смело
Жанна (Москва)
28.06.2010 15:45
Нет с акулами не плавала, так как стоимость высока для двоих, но можно было найти еще несколько человек желающих и тогда стоимость за лодку надо будет разделить между количеством человек, по описанию гида, я поняла, что вывозят в открытое море и предлагают рыбалку, кстати можно взять машину напрокат и самим посетить все исторические места
а вообще в Мексике лучше, чем в Турции!
Жанна (Москва)
28.06.2010 15:54
Еда действительно однообразная, я общалась с русскими эмигрантами, приехавшими на отдых из Америки, так некоторые из них не один раз отдыхали в отеле в разные годы и все утверждали, что питание стало гораздо хочу, по-крайней мере раньше там было разнообразие фруктов, я же кроме бананов, арбузов, ананасов и дыни больше других фруктов не встречала!
Жанна (Москва)
28.06.2010 15:56
конечно лучше в Мексике в плане природы и экзотики, зато хуже с туристами, если в Турции одни русские и всем друг на друга параллельно, то в Мексике как завезут 20 человек так и будете весь отпуск сталкиваться друг с другом и придется общаться и общаться, от этого устаешь!
я не отдыхала в Турции ни разу, мне не с чем сравнивать, вот на острове Занзибар - русских практически нет, может вам туда?:))
28.06.2010 16:59
Общение этого пользователя заблокировано администрацией сайта!
Жанна (Москва)
28.06.2010 20:05
Может и в Занзибар, спасибо за совет!Только вот отпуск закончился
Ну, не согласна по многим пунктам:
1.Цитата:Если вы думаете, что в отеле будет русских мало, то вы ошибаетесь. Вас как завезут так и будете 2 недели всей русской компанией вариться в собственном соку. Тем более, что приезжают далеко не лучшие представители русской нации....
У нас в отеле былоочень мало русских, всего 7 челове, все очень воспитанные и приятные в общении люди.
2. Цитата: Дорогие отдыхающие хочу вас предупредить, что если вы приехали в Мексику в отель где все включено, не думайте, что вам не придется тратить ваши денежки. А именно, американцы и канадцы ужасно разбаловали мексиканцев, давая им постоянно чаевые за то, чтобы обслужили в ресторане или в баре.
В нашем отеле при системе "все включено" был потрясающий сервис, а чаевые мы давали исключительно в знак благодарности. А питание было выше всяких похвал.
3. Про сувениры в Чичен Ице - из нашей группы никто там сувениры не приобретал, так как ничего стоящего мы там не увидели.
4. Ну, и соседство с парком Шкарет как плюс. Одного посещения парка за отдых за глаза, и для этого совсем не обязательно жить рядом с парком.

А почему ничего не пишите про пляж? Нам отдыхающие в этом отеле говорили, что пляж там не очень, мелкая бухта. Или это не так?
Жанна (Москва)
28.06.2010 23:42
Я писала конкретно про этот отель и знаете раз на раз не приходится и я написала конкретно именно про летний сезон, что там творилось весной понятия не имею,все субъективно!Я в Египте была раза в разных отелях и все отличаются друг от друга, а про Шкарет я написала н из-за того, что он близко с отелем, п из-за того, что отель находится в той же экологической зоне, что и Шкарет.Вы были в occidental grand flamenco xcaret?Если нет, то почему тогда судите????
Жанна (Москва)
28.06.2010 23:50
а про пляж и так написано на сайте турфирм, да и на фотографиях все видно, смотрите внимательно фото!
Жанна, я как раз, за правдивые отзывы. "Розовых соплей" на сайте хватает. Если чем-то Вас задела, ссори. ))))
Оценка отзыва: 5 - захватывающе
Жанна (Москва)
29.06.2010 16:30
нет не задели, просто я за правду горой стою, стараюсь оценивать все реалистично
Юлия (Хайфа)
29.06.2010 17:44
Очень хочется на пирамиды майя посмотреть:)
Оценка отзыва: 5 - захватывающе
Елена (Москва)
30.06.2010 12:34
Жанна, спасибо большое за отзыв! Откровенно говоря, почитала - не порадовалась. Едем в этот отель с друзьями 8 июля. Не знаю даже, что ожидать. Да, и тараканов ужасно боюсь.))) Но предупрежден - значит, вооружен))
Alexey (Ижевск)
30.06.2010 22:14
В августе собираюсь с супругой в Мексику. Изначально планировал заселяться в этот отель, но из-за того что там небольшая лагуна для плавания пришлось пересмотреть отель. Информация по отелям действительно очень скудная. Может посоветуете с отелем? [:-)]
С соотечественниками не повезло.
Жанна (Москва)
30.06.2010 23:39
Здравствуйте советую вам отель Палладиум, у него большой пляж, красивая территория, но стоимость будет выше, когда я покупала тур Палладиум 2 недели стоил на 400 долларов дороже чем Оксидентал Шкарет, в youtube наберите Grand Palladium Colonial Resort & Spa, этот отель находится в ривьера майя.
ссылка в ютьюбе http://www.youtube.com/watch?v=UFQR-p1pBGY&feature=channe
Жанна (Москва)
30.06.2010 23:41
немного ошиблась в ссылке http://www.youtube.com/watch?v=UFQR-p1pBGY&feature=channe
Елена (Москва)
01.07.2010 13:39
Жанна, а в этом отеле есть проблема с зарядкой электроприборов?
Жанна (Москва)
01.07.2010 16:27
надо будет приобрести переходник, так как том плоские американские розетки, стоят 19 песо или 2 доллара
Елена (Москва)
02.07.2010 19:35
спасибо))
Оценка отзыва: 5 - захватывающе
Максим (Москва)
13.07.2010 12:14
Оценка отзыва: 5 - захватывающе
Оценка отзыва: 5 - захватывающе
Ksu
31.08.2010 22:16
такое ощущение, что тут Доминикану описывают
Nina (Киров)
14.09.2010 17:39
Скажите пожалуйста, а сейф и мини бар платные? И сколько стоят эти услуги...?
Елена (Москва)
03.10.2010 23:45
Nina, сейф бесплатный, как и мини-бар. пополняется раз в 4 дня кажется. возьмите что-то от комаров или купите там на месте в магазине с сувенирами из шкарета масло специальное от комаров, с геранью, кажется. действует отлично и для кожи хорошо. :) в японский ресторан не ходите - жуткое место. вообще, самая хорошая еда, как ни странно, в Ле Буфет. :)
Даша (Москва)
08.02.2011 21:16
Спасибо! очень полезно. собираюсь в Мексикую
Эмма (Москва)
13.04.2011 21:25
Спасибо, очень полезный отзыв. А откуда там мошкара? Вроде не джунгли? Мы с этой гадостью в Тайланде столкнулись.
Молли (Питер)
19.04.2011 16:45
полезный отзыв!Особенно про цены на экскурсии.
Судя по фоткам- Доминикана...По стоимости на экскурсии тоже...Вообще,походу в Мексике такая же ситуация с экскурсиями..три часа едишь,час смотришь...
Не поняла только по фото,что с пляжем..какой-то странный,бассейн напонимает..
И еще ..вот все постоянно говорят о минусах работы сотрудников трансаэро,интересно.а руководство воообще знает.что народ думает...Что ни отзыв,трансаэро- сразу "ужасный персонал "..и к сожалению это правда....
Alexx (Челябинск)
31.01.2012 06:48
Пляжа в этом отеле по сути дела нет, искусственная лагуна, попахивает....вода застойная, ехать на побережье Мексики и не видеть настоящего моря.....Территория отеля огромная, очень долго добираться пешком от "точки" до "точки"...Случайно попали на сутки "по обмену" в этот отель и с радостью свинтили оттуда в наш маленький и очень уютный Allegro - отель той же сети